Dave Holland

Oui, oui, je ne lui jette pas la pière, mais je voyais déjà la conversation partir avec chacun donnant son avis sur l'évolution du groupe à partir de Painkiller et la Owens era Wink

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Sujet: Re: Dave Holland Sam 8 Mar 2008 - 20:41

J'ai besoin qu'on m'instruise : pourquoi est-il partit du groupe après Ram It Down ?
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Sujet: Re: Dave Holland Sam 8 Mar 2008 - 21:07

Sinon, je trouve que Dave Holland est très bon sur beaucoup de morceaux. Ok, il est très carré, il évite les fioritures pour apporter une certaine droiture aux morceaux.

J'adore ses prestations dans :

Rapid Fire
Steeler (un break énorme !!)
Ram It Down
Screaming For Vengeance
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Sujet: Re: Dave Holland Sam 8 Mar 2008 - 21:15

Sujet: Re: Dave Holland Sam 8 Mar 2008 - 22:45

Hellion Age : 29 Inscrit le : 05 Jan 2007 Messages : 1912

Et après, il a trouvé que le loyer, c'était cher, il a fait le très con et il est en taule. D'un autre côté, heureusement pour le Priest qu'il a fait le con après être parti, même si ses problèmes personnels devaient déjà à voir avec "ça". Evil or Very Mad

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Leather Rebel Inscrit le : 29 Juin 2008 Messages : 47

Bonjour,

Tiens, y'a des pseudos que je connais ici, on s'est croisé sur le forum Deep Purple ou Saxon. Bref... tout un topic sur Dave Holland, il fallait que j'intervienne.

Je suis las de ces discussions de métalleux, "il est nul, il joue pas de double-pédale, il en fout pas de partout, c'est un mauvais batteur". Je suis vraiment surpris que des fans du Priest n'ait pas capté l'esprit même du Priest, et donc de la batterie qui va avec.

C'est clair, Holland il n'est pas technique. Et ? On s'en branle un peu non ?
90% des batteurs de heavy metal ont un jeu BASIQUE, où on fait poum-tchac poum-poum-tchac. Ok et ? Ca suffit, c'est carré, martial, massif, heavy, y'en faut pas plus.
Après, on peut toujours me sortir des exceptions (le batteur de Saxon) mais globalement, le heavy n'appelle pas une technique hors pair à la batterie. Tous les groupes n'ont pas besoin de rythmes tagada tsoin tsoin à la Iron Maiden.

Avant, on avait Les Binks, un batteur plus technique, au jeu plus libre et plus typé "années 70", donc plus "jam", il en foutait des descentes de toms de partout sur Unleashed in the east.
Il était très bon, mais on y perdait en efficacité !!! C'est comme si on avait le batteur de Jimi Hendrix chez Judas Priest.

Dave Holland convient mieux au style du Priest. British Steel, il arrive, et avec Tom Allom à la prod ils ont modernisé le Priest de l'époque : BOOM prend ça dans ta gueule !
C'est froid, martial, ultra carré, hyper simple, sans friotures, bref CA DECHIRE !!!!
Defenders Of The Faith reprend le même principe, en plus speed. Les rythmes carrés et martials de Love Bites, je me mets à genou devant !!! Comme l'intro à la basse de Love Bites : UNE note, putain y'a une note mais quelle putain de note lol!

Les intros "à la Ac/dc", poum-tchac poum-tchac poum-poum tchac, intro de All The Way, Living After Midnight, Troubleshooter, Devil's Child, ce genre de titres bien groovy, putain ça me manque grave !!! Y'avait que Dave Holland pour les faire. C'est pas avec l'autre bourrin de Travis qu'on va en trouver !!!
C'est basique ok, et ? On va pas demander à Ac/dc de recruter un batteur à la Mike Portnoy parce qu'il est meilleur que Phil Rudd.

Chris Slade est meilleur que Rudd, mais le batteur d'Ac/dc c'est Rudd et personne d'autre !
Mikkey Dee est meilleur que Philthy, mais le batteur de Motörhead c'est Philthy et personne d'autre !
Simon Phillips est meilleur que Keith Moon, mais le batteur des Who c'est Keith Moon et personne d'autre !
etc etc...

D'autre part, Dave Holland a un background nettement plus rock 'n' roll, il a joué dans le Trapeze de Glenn Hughes, Scott Travis vient de Racer X. Bref, c'est vraiment pas la même culture, pas comparable !
Dave Holland sait nuancer, contrairement à 99% des batteurs de heavy metal ! Ouvertures de charlet avant d'amener les coups de cymbale, on en trouve très souvent, surtout sur Point Of Entry qui est l'album où il est le plus mis en valeur ! Les bourrins metalleux ne font jamais ce genre de subtilités.

Après, à partir de Defenders Of The Faith, la production ultra typée années 80 ne met pas du tout le jeu de Dave Holland en valeur. C'était l'époque qui voulait ça, faut faire avec.
Tout comme à partir de Ram It Down, il devient évident que le rythme s'accélère vachement et que, à ce jeu là, Scott Travis est bien meilleur pour les titres speeds, la double-pédale. Painkiller est là pour le rappeller.

Là où Scott Travis surpasse Dave, c'est sur les titres speed comme Rapid Fire, là il est vraiment à l'aise là dessus.
Par contre, sur les mid-tempos, qui représentent quand même 75% du répertoire du Priest, je suis désolé mais Dave Holland est bien meilleur.
Scott Travis a une façon très banale et mécanique d'interpréter Living After Midnight (où est passé le groove de la version Priest... Live ???), Breaking The Law, Metal Gods, The Sentinel, Electric Eye et j'en passe. Scott joue les mid-tempos d'une manière aussi mécanique et banale que le batteur de Manowar : sans vie, palement, en cognant juste comme un boeuf et c'est tout ! Ok c'est plus moderne mais pour moi ça ne suffit pas, Dave Holland avait clairement un truc en plus.
Les p'tites descentes de toms simplistes, les ouvertures de charlet dont je parlais plus haut, ce côté "heavy basique", "à la Ac/dc" est incarné par Holland et personne d'autre.
Si il est resté près de 10 ans dans le Priest, ce n'est pas par hasard, il offrait avec Ian Hill une des rythmiques les plus solides du heavy.
J'ai pas dit "la meilleure" ou "la plus technique", mais désolé encore une fois, mais quand j'écoute Heading out of the highway, Hot Rockin', Riding on the wind, Screaming For Vengeance, Steeler, Rapid Fire, Breaking The Law contiennent les meilleures sections basse-batterie du metal !!! Implacables !!!!

Sur Rock you all around the world, au milieu du titre, il joue avec les toms et ça déchire, ça sonne très rock, Scott Travis serait incapable de reproduire ça, tout comme il est incapable de jouer l'intro de Riding on the wind correctement.
A l'inverse, il est évident que sur le bourrin Painkiller et l'ultra-bourrin Jugulator, Dave Holland serait essouflé au bout de 2 titres !

Chacun a ses qualités et voilà. Le Priest a pris un virage moderne qui me laisse indifférent dans les années 90.
Je préférais le son "hard rock américain" que le Priest avait dans les années 80 et Holland en est reponsable. Le Priest perdront définitivement les titres hard rock après son départ, c'est vraiment dommage !

Bref, le line-up culte de Judas Priest c'est Halford Downing Tipton Hill HOLLAND, point barre !!! C'est l'âge d'or du Priest, ce sont les meilleurs albums qui ont été enregistré à l'époque et Dave Holland y est pour quelque chose dans le son de ces albums.
Le line up culte n'est pas avec Scott Travis, on ne peut pas qualifier de culte un line up ayant enregistré Jugulator, Demolition et Angel Of Retribution, des albums corrects mais loins d'être géniaux.

Scott Travis est beau, il encule des oursins, joue bien, et à la classe en concert, t'ENTENDS JEUNE PEDE ? Laughing

Je suis tombé amoureux fou de Scott Travis.
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"This is probably the reason why some people think I killed him for money, but certainly I wouldn't have gotten my money back by killing him. Breaking his legs would probably have worked, but not killing him."
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Je suis tres d'accord avec toi Fish...man tu a dit ton opinion et on la partage aussi mes comme rob l'a dit dans un interview chaque drummer a apporter quelque chose au priest point a la ligne.
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The Metal God

Je ne suis pas sûr que Dave Holland soit seul responsable du son du Priest dans les années 80, faut pas exagéré Laughing

. D'ailleurs, le style du groupe a évolué AVEC Dave Holland à la batterie, et il n'a pas réussi à suivre (Ram it down).
D'ailleurs, si Les Binks et le Priest se sont séparés, c'est bien parceque son jeu était trop technique et que le groupe voulait un batteur au jeu plus basique, plus simple.
Bref, Judas Priest est un groupe qui évolue, qui est devenu plus heavy (et non bourrin Wink

) avec les années; ils ont du coup choisis un batteur qui aille avec cette évolution.
Sinon, dans l'intro de Love Bites, j'entends 3 notes de basse, moi Suspect

Oh, et puis Fish, on est plusieurs à te connaitre, ici, mais tu devrais passer par la section "présentations" pour ceux qui te connaissent pas Wink

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Leather Rebel Inscrit le : 29 Juin 2008 Messages : 47

J'ai pas dit que Dave Holland était le seul responsable du son de British Steel... mais il a remarquablement bien accompagné cette évolution, il est arrivé au bon moment et voilà.
Je dis pas qu'il est irremplaçable, loin de là, mais les années cultes du Priest, l'âge d'or, tu trouves toujours ce petit moustachu à la batterie, c'est pas un hasard Razz

Dave quand il joue, tu sens son corps bouger, de l'énergie, qu'il prend son pied, tu le vois en train de sourire bêtement et de s'éclater à chaque fois qu'il joue l'intro de Living After Midnight ! Ca rock quoi !
Scott Travis, c'est un robot, une machine, son jeu est raide comme un piquet, il bouge pas, ça ne transpire pas la sueur et le rock 'n' roll, c'est raide ! Et ça se ressent aussi bien visuelement que musicalement.

C'est simple, Scott est super pour jouer sur des chansons bien techniques, speeds, double-pédale et compagnie !
Pour moi, Machine Man est une de ses meilleures parties, ça déchire, c'est une mécanique parfaitement huilée et ultra-efficace !
Par contre, paradoxalement, l'ami Scott je le trouve mauvais... dans la simplicité !
Et oui, il ne sait pas être simple, il n'est pas à l'aise pour jouer simplement, on sent que ce n'est pas son truc ! Il vient de Racer X, faut pas l'oublier, donc lui quand il se lâche, il en fout de partout, c'est son truc ! Quand il joue les vieux titres, ses poum-tchac poum-tchac, je sais pas ; c'est hyper raide, banal, on le sent bridé, ça ne transpire pas le rock !

Si Scott Travis avait fait parti de Judas Priest dans les années 80, jamais ils n'auraient pu enregistrer un album comme Turbo ou Point Of Entry avec lui, c'est évident !
Après voilà, je sais bien que si Judas s'était entêté à garder Dave Holland dans le groupe durant les années 90, ils se seraient tiré une balle dans le pied et ils n'auraient pas pu évoluer, se modernier comme ils le souhaitent !

Je dois avouer que j'ai eu le coup de foudre (non, pas de foutre, hélas) quand je l'ai vu au Graspop : élégance, simplicité, aisance.
Et classe, distinction et raffinement.
Il aurait pu faire dans le pétrole.
(jeu de mot)
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Holland et Travis, c'est 2 écoles différentes: y a un batteur de rock/hard rock et un batteur de heavy métal
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Leather Rebel Inscrit le : 29 Juin 2008 Messages : 47

Mouaif Scott Travis... suffit de se réécouter Baptism By Fire pour se rendre compte que Cozy Powell est meilleur, il joue des parties plus intéressantes, inventives, moins "clichés metal" ! Mais bon le grand Cozy, là on parle d'un quasi-Dieu Razz

Bon après, cet album solo de Tipton est loin d'être génial mais bon.

Scott Travis roxxxxe, mec ! Laughing

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